Стырить? Стырить, пожалуй, удачнее. На моей памяти у Губермана уже второй раз "заимствуете".
Николай Гоголь Вий (1835) Богослов был рослый, плечистый мужчина и имел чрезвычайно странный нрав: все, что ни лежало, бывало, возле него, он непременно украдет.
Это Вы про то, откуда появился Ваш стишок про сто рублей?.. Ценю Вашу честность и принципиальность в этом вопросе... Именно за это - очередной сувенир с использованием уже третьей мысли из вышеупомянутого:
Не гневи судьбу-злодейку, И имей жену-еврейку, А нужда застигнет вдруг - То и всех её подруг...
Вы, видимо, не очень понимаете то, о чём говорите... Прежде, чем судить о чём-то, знакомом Вам лишь понаслышке, следовало бы знать, что согласно Закону об авторском праве плагиатом считается дословное цитирование в своём произведении более 30% чужого текста. Подчёркиваю - дословное цитирование. То есть, если в четырёх строчках одна - полностью чужая, то это ещё не плагиат.
Или, скажем, если в стишке:
Ты не охай мой друг и не ахай,
Жизнь держи, как коня за узду,
Посылай всех и каждого - на х@й,
Чтоб тебя не послали в 3,14зду!..
поменять лишь порядок слов, типа:
Не волнуйся и не ахай,
Сбрось, как конь, с себя узду,
Посылай любого на х@й,
Или сам иди в 3,14зду!..
(я уж не говорю о рифмах), то это тоже не может расцениваться как плагиат.
А как назовёте, к примеру, такую хохму:
Я (к) Вам пишу... Чего же боле?..
Что я ещё могу?.. СКАЗАТЬ???!!!..
В Вашей трактовке - это тоже плагиат, причём дословный... Так знайте, дабы не попасть впросак, что Закон об авторском праве не распространяется на народные пословицы и поговорки, фольклор, на фразы и мысли "крылатые",
общеизвестные...
Купил тут на днях книгу "Русские пословицы и поговорки", Москва, издательство "Диалог", 2004 год. И в ней черным по белому написано - автор Т.Луговая (!!!???)... Не собиратель, не составитель, а именно автор!.. Кстати, можете найти эту книгу и в Интернете:
Такая вот пакость, малята, сказал бы тут Гендальф... А какой-нибудь профессионал, типа Фрумкера или Губермана вообще подал бы в суд за "оскорбление чести и достоинства" обиженного автора...
Но у меня подход к данному вопросу иной, и я его не раз излагал. Я сознательно не пишу стихов - сочиняю лишь стихуёчки, рифмованные шутки-прибаутки, нечто среднее между частушками и анекдотами... Я не претендую на авторство, разрешаю всем использовать их как полностью, так и частями... Я просто рифмую то, что мне нравится и публикую на своей страничке, которую любезно предоставил Дейтерий, или в разделе "обсуждение". У меня нет ни малейших амбиций - как профессионал, я прекрасно знаю цену своим стихуёчкам и сочиняю их - лишь в качестве гимнастики для мозгов, и чтобы отвлечься от других дел насущных, потусоваться среди мне подобных...
Хотите их читать - милости прошу, не хотите - насильно мил не будешь...
Очередная лажа, милый! Этот мой стишок написан почти четыре года назад, ещё на хи-хи.Я его в архивах нашла и решила оживить. А ты, как всегда - в дерьме! :) ............................................................................................... Несерьёзный ты какой-то... Я, если уж накачу на тебя, то тут пол сайта тебя за пятки щекочет, а ты? Лучше ищи! Я понимаю, что "нету", а ты придумай!
Гуля, не знаю, что он мне ответит. Вообще-то вещи настолько очевидные... Разумеется возможно случайное совпадение, эдакая конгениальность, кто-то тебя "задолго повторил". Ну, тогда, извинись, скажи спасибо обнаружившему сей факт и инцидент "исперчен". Но помещать, зная, что не твоё!!! Такой перебор...
Лукавите, милочка, лукавите... Даже если так, то мой-то стихуёчек ещё в 1999 или 2000 был на "Анекдотах.ру". Если кому делать нечего, видимо, могут и архивы Хи-Хи прошерстить, где он тоже был опубликован задолго до Вашего там появления... Признайтесь лучше честно - да, ворую понемножку, а чтобы не заметили - громче всех кричу "держи вора!.." Уверяю - народ поймёт и простит... Ведь, как известно, баба дура не потому, что дура, а потому, что баба...
Про какой конкретно стихуёчек из 300-т наворованных ты пытаешься проблеять, милый. И потом = это уже не моя проблема.Тебя вон, пол-сайта трахает.Терпи...
Лукавите, милочка, лукавите... Даже если так, то мой-то стихуёчек ещё в 1999 или 2000 был на "Анекдотах.ру". Если кому делать нечего, видимо, могут и архивы Хи-Хи прошерстить, где он тоже был опубликован задолго до Вашего там появления... Признайтесь лучше честно - да, ворую понемножку, а чтобы не заметили - громче всех кричу "держи вора!.." Уверяю - народ поймёт и простит... Ведь, как известно, баба дура не потому, что дура, а потому, что баба...
Я понимаю, что вы как Остап Бендер чтите уголовный кодекс, но почему-то я уверен, что вы отлично понимаете недобросовестность помещения подобного пересказа гариков, без всякого указания на автора. Написали бы "по мотивам" и проблем бы не было. Собственно, совершенно неважно ваше отношение к помещаемому вами. Можете называть ваши стишки смехуечками и очевидно будете правы. Я кстати не думаю, что абсолютное большинство автров тут страдает манией величия - люди по больше части тусуются здесь ради для фана. Однако какие-то правила приличия по отношению к заимствованиям из чужих текстов надо таки соблюдать. Одно дело когда вы используете пословицу, поговорку, расхожую фразу или словесный штамп. Другое дело когда вы, скажем, пересказываете гарик, выдавая его за свое. И здесь не сколько ущерб автору, но и показное неуважение публики - если публика знает что это не ваше, то возникает вполне естественноe раздражение по поводу воровства, если публика не знает, ( в случае если автор малоизвестен), то это шулерство, на вас потом будут ссылаться, как на автора, что не есть хорошо. Я никак в толк не возьму, зачем вам эта клептомания нужна, человек вы не бездарный и свое сочинять можете. А то что вы "не претендуете на авторство, разрешаете всем использовать их как полностью, так и частями", так это ваше личное дело и ваш выбор. Допустим кто-то поступит не слишком прилично, утащит ваше и выдаст за свое. Разве это даёт вам право поступать так же?
Гуля, не знаю, что он мне ответит. Вообще-то вещи настолько очевидные... Разумеется возможно случайное совпадение, эдакая конгениальность, кто-то тебя "задолго повторил". Ну, тогда, извинись, скажи спасибо обнаружившему сей факт и инцидент "исперчен". Но помещать, зная, что не твоё!!! Такой перебор...
MG: У англичан есть замечательная пословица - "Тот, кто может - делает, кто не может - учит"... Ни в коем разе не хочу Вас обидеть, но по меньшей мере странно слышать нравоучения от человека, однажды срифмовавшего в четырёх строках отнюдь не сократовскую мысль, и поставившего свою подпись под расхожей крылатой фразой, давно утратившей истинное авторство... Невольно начинаешь сомневаться - неужели этотчеловек всерьёз считает, что только Губерман дошёл до "гениальных" мыслей о том, что жена-еврейка - это пробивная сила, средство передвижения в другую страну и источник антисемитизма? Неужели до Губермана (или - без оного), этих мыслей он никогда не слышал?.. Или же за всей этой интригой скрываются совсем иные цели? Тем более, что рецензент этот явился не один, а в сопровождении жуликоватой Моськи, тавкающей на всё, что движется и тырящей под шумок объедки?.. Очень не хотелось бы в это верить... Уверяю Вас - я знаю, что делаю!.. Более того - всё, что я делаю - делаю сознательно и с определённой целью. Захотелось мне оживить затхлую атмосферу провинциального трамвайного хамства - я это сделал, сознательно устроив потеху с двумя губермановскими строками... Захотелось на наглядном примере показать, откуда черпает идеи Предтеча жанра - сделал и это... А заодно и показал, насколько зыбки понятия авторства, которые Вы так рьяно защищаете. Более того - сочинил десяток или два вариантов того же стихуёчка - как в буриме, дабы конструктивно утереть нос воинствующим серостям, мнящим себя поэтами... Те, кто "въехал" в происходящее сразу - получили удовольствие, а кто "вляпался" - урок... Но дело даже не в этом - каждый развлекается, как хочет и как умеет. Главное в том, что данный сайт для меня - отнюдь не серьёзная поэтическая лаборатория типа "Стихи.ру". Он для меня - не более, чем место встречи с хохмачами, зашедшими приколоться и приколоть других. Поэтому всё, что соответствует этим целям - приветствую и поддерживаю, всё остальное - категорически отметаю... Я прихожу сюда, как на вечеринку к друзьям, где звучат - пусть не всегда новые или удачные, но шутки, анекдоты и застольные тосты... Это Хохмодром, а вовсе не Храм искусства с его занудами-служителями и правоверными прихожанами... Откровенно насмехаюсь и буду насмехаться впредь над теми, кто считает, будто обладает юмористической истиной в конечной инстанции, пытается присвоить право на мысли, а не их словесную упаковку. Полностью согласен с Сенекой, который писал: "Всё, что хорошо сказано другими, я считаю и своим!".. За сим позвольте откланяться
>У англичан есть замечательная пословица - "Тот, кто может - делает, кто не может - учит"...
Разве я вас учил? Я просто сказал, что тырить неприлично и посему мне такое видеть неприятно. Как я понял и Гуле тоже это видеть неприятно. Вот и Сёстрам(Маше т.е.) было такое видеть неприятно о чем она вам и намекнула. А чему тут можно научить?
>Ни в коем разе не хочу Вас обидеть, но по меньшей мере странно слышать нравоучения от человека, однажды срифмовавшего в четырёх строках отнюдь не сократовскую мысль, и поставившего свою подпись под расхожей крылатой фразой, давно утратившей истинное авторство...
А вот это более интересно. Насчёт расхожих фраз, я вам как раз и говорил, именно потому, что они расхожие, ссылка на автора не нужна. Если же мой стишок случай явного плагиата, так приведите мне тогда линк с сети и я попрошу модератора мой стишок снять. Если же вы не сможете привести подобный линк то значит вы еще ко всему и врун. Посему лучше вам таки линк привести.
>Невольно начинаешь сомневаться - неужели этотчеловек всерьёз считает, что только Губерман дошёл до "гениальных" мыслей о том, что жена-еврейка - это пробивная сила, средство передвижения в другую страну и источник антисемитизма? Неужели до Губермана (или - без оного), этих мыслей он никогда не слышал?..
Линк на предшественника Губермана, плиз, кого Губерман пересказал в стихотворной форме и близком изложении, как вы делаете. Если не сможете, опять же, вы врун.
>Или же за всей этой интригой скрываются совсем иные цели? Тем более, что рецензент этот явился не один, а в сопровождении жуликоватой Моськи, тавкающей на всё, что движется и тырящей под шумок объедки?.. Очень не хотелось бы в это верить...
Я с Гулей лично не знаком и как вы заметили в здешних разборках не замечен, так что за не имением на меня компромата, вам придётся верить, что мне просто неприятно видеть плагиат.
> Уверяю Вас - я знаю, что делаю!.. Более того - всё, что я делаю - делаю сознательно и с определённой целью. Захотелось мне оживить затхлую атмосферу провинциального трамвайного хамства - я это сделал, сознательно устроив потеху с двумя губермановскими строками... Захотелось на наглядном примере показать, откуда черпает идеи Предтеча жанра - сделал и это...
Так откуда же он черпает? Что вы показали то?
>А заодно и показал, насколько зыбки понятия авторства, которые Вы так рьяно защищаете. Более того - сочинил десяток или два вариантов того же стихуёчка - как в буриме, дабы конструктивно утереть нос воинствующим серостям, мнящим себя поэтами... Те, кто "въехал" в происходящее сразу - получили удовольствие, а кто "вляпался" - урок...
Да защищаю. Мой любимый Чехов в письме к брату писал, что-то вроде "Настоящее уважение к людям начинается с уважения права их собственности". На том и стою.
>Но дело даже не в этом - каждый развлекается, как хочет и как умеет. Главное в том, что данный сайт для меня - отнюдь не серьёзная поэтическая лаборатория типа "Стихи.ру". Он для меня - не более, чем место встречи с хохмачами, зашедшими приколоться и приколоть других. Поэтому всё, что соответствует этим целям - приветствую и поддерживаю, всё остальное - категорически отметаю... Я прихожу сюда, как на вечеринку к друзьям, где звучат - пусть не всегда новые или удачные, но шутки, анекдоты и застольные тосты... Это Хохмодром, а вовсе не Храм искусства с его занудами-служителями и правоверными прихожанами...
Разумеется здесь собираются для фана, для чего же здесь еще собираются? Но тыренье для фана называется клептоманией, какое это отношение имеет к стихам?
>Откровенно насмехаюсь и буду насмехаться впредь над теми, кто считает, будто обладает юмористической истиной в конечной инстанции, пытается присвоить право на мысли, а не их словесную упаковку. Полностью согласен с Сенекой, который писал: "Всё, что хорошо сказано другими, я считаю и своим!"..
Считайте себе на здоровье, но вы ведь все-же не утверждаете, что данную фразу первым сказал Виталий, а не Сенека. Так ведь? Помните сказку Гофмана про крошку Цахеса... Так зачем же уподобляться, тем более что человек вы не бездарный.
Хочу подитожить эту дискуссию, поскольку она уже изрядно поднадоела всем и навряд ли интересна. Если хотите - може продолжить её по E-mailу, чтобы не перекрикиваться через весь трамвай. Поэтому - коротко, тезисно, штрихом... Парадокс в том, что мы с Вами оба правы. Как говорят - в ногах правды нет, и истина - где-то между. Позволю процитировать мнение одного из уважаемых мною авторов данного сайта - Ситнянского: "...Горжусь тем, что около 20 % шуток придумываю сам. У меня уже написано более 3200 юмористических стишков, но большинство из них, в той или иной степени придуманы народом. Они "витают" в обществе, пока кто-нибудь (я, Виталий или кто-нибудь другой, не напишет так, что уже ничего добавить или улучшить будет нельзя. Тогда он и будет считаться автором такого стиха). Я много прочитал и пришёл к выводу, что вся мировая литература - сплошной плагиат. Лафонтен написал почти 90 % басен Крылова, Шекспир (который по ни разу не был в Италии, слямзил сюжеты описанные в книге "Итальянские новеллы эпохи Возрождения". Однажды в Эмиратах, среди обеспеченной публики я пообещал заплаить 300 $ тому, кто назовёт автора "Ромео и Джульетты". Деньги остались со мной, потому что никто не назвал Луиджи де Порто, у которого Шекспир взял сюжет. Справедливости ради, рассказ Порто всего на нескольких страницах и немного скучен. А "Буратино" Толстого? Итак. Плагиат - это взять и ухудшить. Если вы поступаете наоборот, то вы автор..." Мне не интересно искать линки со ссылкой на Ваш стишок про сто рублей и сто друзей - можете сделать это сами и увидите, что прямое заимствывание в нём куда значительнее, нежели в моём стихуёчке... Что до Губермана, превратившего в свой стишок народную чешскую пословицу про арбуз и кончик, ссылку на неё я уже давал в ответе Михаилу - если любопытно - почитайте... Относительно мыслей, упомянутых в приведённом Вами гарике - если Вы еврей, советую почитать Мойхер-Сфорима, или, скажем, великого еврейского поэта Хаима-Нахмана Бялика, жившего в одно время с Бабелем. Не знаю, есть ли на них линки - Интернета в те времена не было, а книг у меня в Москве под рукой нет. Право собственности (или авторское право), в отличе от других товаров, в литературе распространяется лишь на словесную упаковку мысли, а не на саму мысль. Но об этом уже было выше. Всегда буду рад новым встречам -
>Хочу подитожить эту дискуссию, поскольку она уже изрядно поднадоела всем и навряд ли интересна. Если хотите - може продолжить её по E-mailу, чтобы не перекрикиваться через весь трамвай. Поэтому - коротко, тезисно, штрихом...
Можно и закончить, но народ так или иначе вовлечён, посему в содержательной части может кому и будет интересно.
> Парадокс в том, что мы с Вами оба правы. Как говорят - в ногах правды нет, и истина - где-то между. Позволю процитировать мнение одного из уважаемых мною авторов данного сайта - Ситнянского: "...Горжусь тем, что около 20 % шуток придумываю сам. У меня уже написано более 3200 юмористических стишков, но большинство из них, в той или иной степени придуманы народом. Они "витают" в обществе, пока кто-нибудь (я, Виталий или кто-нибудь другой, не напишет так, что уже ничего добавить или улучшить будет нельзя. Тогда он и будет считаться автором такого стиха). Я много прочитал и пришёл к выводу, что вся мировая литература - сплошной плагиат. Лафонтен написал почти 90 % басен Крылова, Шекспир (который по ни разу не был в Италии, слямзил сюжеты описанные в книге "Итальянские новеллы эпохи Возрождения". Однажды в Эмиратах, среди обеспеченной публики я пообещал заплаить 300 $ тому, кто назовёт автора "Ромео и Джульетты". Деньги остались со мной, потому что никто не назвал Луиджи де Порто, у которого Шекспир взял сюжет. Справедливости ради, рассказ Порто всего на нескольких страницах и немного скучен. А "Буратино" Толстого? Итак. Плагиат - это взять и ухудшить. Если вы поступаете наоборот, то вы автор..."
Кто же спорит что литературе полно заимствовании, особенно сюжетных. Какой только средневековый художники мадонну с младенцем не рисовал, но все-ж таки яcно, где оригинальная манера, а где перерисовка. Искусство, как вы помните ценно "лица необщим выражением", даже если пишутся смехуечки. С выражением "Плагиат - это взять и ухудшить" согласен, но если взять тот самый гарик, то почему вы думаете, что вы его улучшили? Сравните сами ваш вариант и оригинал:
Не нужно быть фашистом недобитым, Иль верить черносотенным идейкам - Я вам скажу – чтоб стать антисемитом, Достаточно жениться на еврейке!..
Шепну я даже в миг, когда на грудь уложат мне кладбищенские плиты: женитьба на еврейке - лучший путь к удаче, за рубеж, в антисемиты."
У Губермана последние две строчки самодостаточны, никакой вводной части не требуют. Ваш вариант или рассчитан на глупого читателя, которому все надо растолковать и написать сперва про фашистов иначе не поймёт, или же уровня Губермана гарик на данную тему вы писать не можете. Я не хочу сказать, что ваш вариант совсем плох, но он гораздо хуже чем у Губермана. И идея полностью сперта, что для стиха в одну строфу многовато будет.
> Мне не интересно искать линки со ссылкой на Ваш стишок про сто рублей и сто друзей - можете сделать это сами и увидите, что прямое заимствование в нём куда значительнее, нежели в моём стихуёчке...
Ну знаете, это совсем не честно. Или вы с этой как ее, призумцией невиновности совсем не знакомы? Вы обвинили, вам и искать. Что это за подход такой: даже не доказывай, что не верблюд, нет давай ищи в интернете доказательства, что верблюд...Славно. Как там в тридцатые, примерно так и говаривали:"Каких у меня шпионов еще не было? Уругвайских не было... Теперь будет. Вот давай и вспоминай, завтра расскажешь" Нет уж, сами обвинили сами и ищите.
> Что до Губермана, превратившего в свой стишок народную чешскую пословицу про арбуз и кончик, ссылку на неё я уже давал в ответе Михаилу - если любопытно - почитайте...
Знаете, Виталий, я не знаю насколько безгрешен Губерман, его тут нет, да и пословицы нет, сравнивать не с чем. Приведите посмотрим думаю, что это сов-се-м другой случай.
>Относительно мыслей, упомянутых в приведённом Вами гарике - если Вы еврей, советую почитать Мойхер-Сфорима, или, скажем, великого еврейского поэта Хаима-Нахмана Бялика, жившего в одно время с Бабелем. Не знаю, есть ли на них линки - Интернета в те времена не было, а книг у меня в Москве под рукой нет.
Никакой особой специфики требующей такое уж глубокое проникновение в национальный характер Губермана нет. Есть изящество, отточенность, остроумие, парадоксальность, хорошее знание скорее уж российский реалий. Разумеется, он пишет, от лица еврея, но и здесь он эксплуатирует( в самом хорошем смысле слова) прежде всего российские штампы о евреях, российские штампы о России и русских, а уже потом значительно в меньшую очередь еврейские штампы о России и русских. Если и есть пересечение с Бяликом, или с Мойхер-Сфоримым, которых я не читал, то догадываюсь довольно случайные - читатель Губермана - бывший советский человек, прежде всего, его национальность дело десятое. Потому Губерман столь и читаем в России. А Бялик и Мойхер-Сфорим национальные авторы.
>Право собственности (или авторское право), в отличе от других товаров, в литературе распространяется лишь на словесную упаковку мысли, а не на саму мысль. Но об этом уже было выше.
Это общее высказывание, Виталий. Не спорю звучит, внушительно, но ведь дьявол, то в деталях как вам известно. А в деталях и видно, сколько взято чужого и сколько дано своего.
Виталий, ты пишешь неправду! Про 30% там ничего нет. А согласно ст. 19 и 28, при использовании чужого материала автор всегда обязан указывать имя автора и источник заимствования, чего ты в своих стишках никогда не делаешь.
"Врагу не сдаётся наш гордый В...." Виталий, я начинаю тебя уважать! За упёртость!!! Вот, блин, непотопляемый! Его мордай об асфальт, а он летит! Ещё раз , а он снова летит! Когда надумаешь вертануть что-то у меня, я не замечу, честное слово. А пока у тебя Губерман не закончился - я скромненько подожду, ладно...:)