Прежде всего,извиняюсь…Но, как говорится, ничего личного, уж поверьте на слово.. Просто очень конкретный горячий пример как раз в тему прозвучавшей дискуссии… Что мы (заметьте, мы) оцениваем здесь? Техника исполнения – извините ещё раз, ужасна. Расшифровываю : «Зашёл я в офис как-то раз « как последняя строка строфы – минимум сомнительна. Ритм и количество слогов заданы в первой строфе . Вторая строфа – чистый , (прости меня за упоминание всуе) Вова Б. Количество слогов изменено, ритм не выдержан, «стою с пальто» , как замена выражения «держа в руках пальто» лично мне комична, и затычка слога - «лишь»… Вопросы по употреблённым словам. «здесь» - а где ж ещё? «порой» и «странности во мн.числе» это ,конечно, не ошибка, но , на мой любительский взгляд мн.число притянуто для рифмы дальнейшей.. спорно, но мне так кажется.. Какое «что-то» надо вешать, если стоишь «с пальто»? «Хотя не знал того заранее, Однако, понял, наконец»: наконец притянут для рифмы, вчитайтесь в смысл фразы, и однако и наконец одновременно…И опять пресловутый «лишь».. И смысл шутки , «наконец» - «вешалка –самец ЗАПЯТАЯ имеет смысл ..в женской бане», где запятая означает не определение вешалки , а переход к следующему предложению и совсем не заменяет слово »которая».. Шутка –уровень юмора не оцениваю, он у каждого по-своему оценивается. .Но «типично нижепоясная» -медицинский факт. На момент написания поста – 67 баллов…. Так что мы здесь оцениваем, господа, на ЛИТЕРАТУРНОМ сайте? П.С. Ещё раз простите меня, ГЕОМ, так уж «удачно « ваш стих расположился…
А по-моему, просто - пошленько. (Во всём остальном - не соображаю:( Хотя... - субъективности, личные пристрастия... Уровни пояса...вкусы, знаете... ИМХО, вопщем.
А если взглянуть на то же самое, но с другого ракурса?..
Юрий Викторов, Ваше "извиняюсь" употреблено намеренно? Типа, фишка такая - учу, как НЕ НАДО, кося под "Митрофанушку"?.. Хотелось бы верить, что именно так.
Далее... - "строфа заканчивается на "как-то раз"... Придирки!. Стихо - юморное, с приколом....Вот такое вот отступление от "канонов" и делает произведение забавным/создает несерьезный настрой....и вовсе не выглядит "огрехом". Наоборот, оттягивает от скучной "правильности".
- упоминание/сравнение с Вовой Б, на мой взгляд, просто некрасиво..И чем это он Вам насолил-то так?..Прям, притча во языцех у некотОрых...Тоже мне, нашли очередной объект для шельмования... Да и действительно ли "чистый Вова Б" ?.. Я бы вот так не сказала.
- " стою с пальто".... Хм... А как Вам такое выражение - "стою с букетом"?.. Тоже коробит?... Правильно и НЕ "комично"(с) - "стою, держа в руках букет"...
- "Какое «что-то» надо вешать, если стоишь «с пальто»?" - Ну, это ВЫ привязывает "что-то" конкретно к пальто. А автор, думаю, имел в виду любую вещь, которую кто-либо, из посетивших офис, вознамерился бы повесить на вешалку (за тавтологию, пардон)....
- "вешалка-самец ЗАПЯТАЯ"... не допускаете, что здесь могла вкрасться синтаксическая ошибка?... Допустим, так же, как и в Вашем предложении (см. свой комментарий) : "Вторая строфа – чистый ЗАПЯТАЯ (прости меня за упоминание всуе) Вова Б.".. Что же в ВАШЕМ предложении "определяет" запятая?..
- "ритм, количество слогов. т.д., т.п." Да бросьте!.. Мы не в аптеке. "Стерильность" здесь не катит...Не на то Вы, Юрий, ставите акценты. ИМХО.
П.С. Вы только определенные личности вознамерились распинать?..Здесь есть и похлеще шЫдевры... Вот где раздолье поизгаляться...
Не понял инвективы насчёт определённых личностей..Призыв к тщательности в написании и оценке, не более того..Мне никто ничего плохого не сделал. И автор может писать гораздо лучше..И призывы в дискуссии звучали - давайте , мол, по доброму критиковать, не переходя на личности, и "потщательнЕее".. Просто типичный пример высокой оценки корявенького и ( хотел уйти от субъективности, но..) пошловатого произведения .. Здесь ведь и мысль выражена коряво - а почему ЛИШЬ в бане? А в борделе, на фотосъёмках, на пляже и т.п. , в местах где существуют полуобнажённые тела? Да и к обоснованности слова "заранее" вопросы есть.. Понятно, что всё можно списать на мои придирки и огромную прикольность стиха, которую я не догоняю ... Но, думаю, автор свои недоработки всё же видит сам. А вот "бросать" призывы к "стерильности" всё же не буду, потому что , вы не поверите, глаза очень режет. Хорошая форма только подчёркивает прелесть содержания, а плохая может нивелировать полностью.."Так думаю" ..
Юрий, пока такие "шедервы" будут оцениваться оценкой "супер!" такими мэтрами, как Гендальф, Таня К., Кукан(Модест), Ржавый Ю и др., ничего Вы не сделаете. Я когда-то тоже пыталась, увы, лишь негативная реакция и сомнения в наличии ЧЮ. Та же sivilla, призывающая к редакторским обзорам, которые якобы улучшат качество произведений на сайте, ставит тут "супер!". Удивительно! Но, может, стоит начать с себя, подняв планку своих оценок, милая девушка?..
Вопрос: а ЧТО Юрий сделать? Научить, как НАДО? А как надо? Есть рецепт смешного? Мало правильно зарифмовать и соблюсти стилистические требования. Кстати, беда в том, что шероховатости очень хорошо всегда видны в чужих творениях. В своих же почему-то не замечаются. "Удивительно!" (с) Начать с себя, действительно, стОило бы. Благо, есть для того почва, кстати, тоже с оценками "супер" от мэтров, но там они воспринимаются, как дОлжное. Я это к чему? Да к тому, что делать надо только одно: писАть лучше, а не искать причины, почему же уровень Хохмодрома снижается, тратя на это все силы. Стрелочников искать, от которых все зло и грехопадение.
Лично я, ТЩАТЕЛЬНО вылизав очередное свое творение, показываю сначала его некоторым мэтрам и только после исправления всех шероховатостей, замеченных ими, позволяю себе вывесить стих на всеобщее обозрение. А потому имею право воспринимать «супер!» от мэтров как должное. Если же Вы считаете, что ритм и рифма не настолько важны для выражения мысли, то для этого есть более удобная форма – ПРОЗА. Вы же представили на суд СТИХ, и удивляетесь, что Вам указывают на ошибки в СТИХОСЛОЖЕНИИ.
Указанию на конкретные ошибки я не удивляюсь. Они есть, но вопрос спорный, считать ли это ошибками. Тут дело вкуса. Как и нижепоясность юмора, собственно говоря. Рифма важна. А разве ее здесть нет?
Скажем, я не считаю слишком удачными рифмы: "тамбурам - штанам", или "заманчивый - пятнадцатый", более того, считаю их крайне неудачными. И оценка мэтров здесь для меня не указ. Кстати, юмор в стише про вагоны ммм... взрослый. Но я, заметьте, не предлагаю предать это анафеме и переходить на прозу.
Но я отвлекся. Удивляюсь я именно беспредметности замечаний, смысл которых сводится примерно к следующему: "доколе терпеть такое" А какое? Если оценивают положительно, значит приглянулось чем-то, улыбнуло. В конце концов, это сайт авторского юмора, в первую очередь, а не сайт буквоедов, пишущих по единожды заведённым канонам. Техническую сторону можно, конечно, доработать, тока сильно лучше от этого не станет. Сама идея не стОит того, в общем-то.
Хочу попросить не ставить мне в укор оценки, выставляемые лично мной, тех, кто это иногда почему-то любит делать. Не собираюсь скрывать, что тут я себя чувствую так же свободно, как и все остальные. Да, у меня есть определённые критерии, но они вовсе не эталонные, и если произведение показалось мне по-настоящему смешным, то я нередко могу закрыть глаза на его сколь угодно явные несовершенства. Удачно подобранная иллюстрация также часто льёт воду на мельницу автора. Ну и, конечно, к разным авторам у меня разное отношение и, например, мой +1 Piterpencil'у или Тане К. обычно более увесист, чем выставленный большинству других авторов. Но если я увижу, что появится тенденция к большей объективности, и тяп-ляп-отстой перестанет набирать 30 и более баллов, то, честное пионерское, и сам стану более объективным. (больше см. тут: http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=43727 )
Думаю, нет нужды приводить примеры стихотворений достаточно известных авторов (отнюдь не с Хохмы), где глумление над языком похлеще. И это ничуть не мешает. Посылка насчет притянутости для рифмы какого-либо слова "минимум сомнительна". Тут полное раздолье заявить, что любая рифма есть притянутое слово.
Слово "здесь" употреблять нельзя? Странно как-то... Хотя, да, где же еще. А слово "там" можно? Просто спросил. И слово "лишь" ненормативным оказалось. :-(
Насчет смены ритма и количества слогов не спорю, но криминала не вижу.
Да, что ж такое- то! Как я ни старался вежливо и конкретно разобрать типичный пример и обратить внимание автора и оценивающих на литературные критерии, но без «личностей» , увы, не обошлось.. То в предвзятости меня упрекают, то тонко намекают, что, мол, сам такой.. Эх, если бы я писал так же, как видел чужие огрехи! Однако меня извиняет то, что я всё-таки своё правлю, даже после прошествия времени, когда увижу ляп, наконец, своим замыленным взглядом… И принимаю , не вру, конкретные замечания…И ориентируюсь всё-таки не на »глумление» над языком и логикой. Я уже всю конкретику изложил, принимать или не принимать замечания – это дело индивидуальное, доказывать что-то про «лиши» и форму смешно…. Ну ладно, посотрясали воздух, и все разошлись неудовлетворённые. Беру под козырёк и иду исполнять указания - «стараться писать лучше»…
Юрий :-) Мой ответ был для Барби. Замечания восприняты. Можно спорить по ним, можно не спорить. Суть в том, что "нечто этакое", что делает произведение понравившимся, не сводится к перечню формальных правил. Иногда над колченогими нескладушками можно полдня хохотать. Не питаю никаких иллюзий на предмет уровня своего стихотворчества.В этом опусе, в частности. Высокие оценки здесь меня тоже удивили. Ожидал гораздо меньшего. Почему такое нижепоясное выложил? Дело в том, что вкупе с анимированной картинкой собственного изготовления, виделось забавным.
НАЙДЁТСЯ ВСЁ >>>
