Ответьте, плиз, мне, сударь: вы считаете, что в наст.время в нашей стране отдельная личность (хоть бы кто из взрослых!) не имеет права на собств.мнение, отличное от т.н. общего?
Вариант ответа "ну да, вся рота шагает не в ногу, а этот ...ишь!" будет означать, что вы видите всё население армией, посланной на войну. Имеете полное право так считать, но как этой армии воевать-то, будучи вооруженной лишь рюкзаками с заплесневелыми кексами и предварительно напившись прокисших компотов?..
На опасную тропку вы ступили, сударь... Попытаюсь объяснить свой вывод:
1) (апарт) вещание во мн.числе всегда выказывает соображалку "бойца осажденной крепости" по типу "Мы все как один... а ты, гад ...". Логичным продолжением явл. военные действия, вот только результат их непредсказуем, увы. Вы свою войну со мной, которую не я начинал, проиграли и стали мне не интересны. Торчите себе и дальше в оной крепости, подпитываясь мнением "правильно мыслящих граждан". Только они, увы, ни на что больше не способны кроме патриотич.ора, вне его поворовывают себе время/деньги где смогут, вписавшись в структуру воровского же гос-ва. Только "малина" у этой кодлы какая-то несолидная, значит зашухарит её скоро очередная Мурка...
2) Если вы верите, что деды бились за крепкую сов.власть, то должны бы понимать, что исторически война проиграна в 1991-м. Нет Софьи Власьевны и её вотчины, зато во множестве существуют её опричники, страшно недовольные кончиной барыни. Они вам и создают тсз кворум и направлением мысли.
3) Знакомые фронтовики утв., что бились за то, чтобы в их стране человек был действительно хозяином и вольным как в песне. Человек, а не карательная машина - гос-во! Не понимая разницы между, так и просуществуете жалким "винтиком системы", а то и "лагерной пылью", это - как пахан скажет.
Оставьте подневольных людей, повязанных присягой, в покое, сударь. Даже зная вердикт Нюрнбергского трибунала ("исполнение преступного приказа есть преступление"), не они виноваты, поскольку так же как и вы, и вам подобные считали, что государство всегда право и вправе. Вольно людям ошибаться!
Так же считали они в Корее, во Вьетнаме, Анголе, Сальвадоре, на Бл.Востоке и даже в тсз "собственных владениях империи" - Венгрии и Чехословакии. (А были еще не известные вам "восстания" в послевоенных Польше и Германии, да и Новочеркасск-62 кажут сейчас не для вас...)
Осталось неизвестным имя командира-танкиста, посланного давить Новочеркасск и отказавшегося заявлением "я не вижу здесь противника для применения моей техники". Ок., героем можно стать и в мирное время - без войны, одним только словом...
Следующие - вы, сударь и вам подобные. Ну, и я тоже. Потому что на бОльшее у кодлы нет сил и бабок. Поднакопят за наш счет - нас/вас, ветеранов, пенсионеров, бюджетников - бабахнет в Молдове, потом в Карабахе.
А пока наши бабки текут по-прежнему в Сирию и Иран, чтобы там началось...
Понимаю, что солдафонское мышление неколебимо вовеки, но уж коли спрашивают...
Насчет "оборонительных войн" России - к Жириновскому, плиз. Вы, не зная Истории, с ним споетесь. Хотя он, в отличие от вас, про мюнхенский сговор чё-то знает, но "патриотизм" мозги застит и ему, увы. Ну, и пайку надо же отрабатывать!
История давно уравняла фашистскую и коммунистическую идеологии, пришив навека им опр-е "диктатура" (масштабы только не те у них были, далеко им было до совка).
Понимаю, что торча башкой в тиливизире, трудно узнавать что-то кроме. Ну, а те, кто книжки почитывал, с умными людьми беседовал, жизненный опыт приобрел и широкий кругозор. И им понятно, что
"патриот, это тот, кто видя недостатки в стране, предпринимает все усилия для их искоренения на благо процветания родины".
Функция любить начальство и по его команде либо лизать, либо кусать - не значится в словарной статье "патриот". А с гос.пропагандой я не воюю, я её игнорирую как неизбежное зло. Вы - носитель её, привет!
Понимаю, сударь, что в вашем "военном" бытии в ЗАТО у вас - самый правильный взгляд на жизнь - через прицельную рамку. Ну, уж позвольте мне, штатской штафирке, по-своему глядеть на жизнь, а?
Я же вижу большевиков в высшем органе страны! Я не слышал, что коммунист.идеология была бы осуждена у нас как преступная. Я полемизирую с одним из носителей её в данный момент, а за вами - толпа вам подобных с идиотским "правда - за нами!" Зная, что главный злодей ХХ века всё еще спокойно почивает под ногами у совр.власти на Кр.площади... И чего?!
Валенков поучать и не собирался никогда, больно мне надо, валенкам всегда намекал, что они валенки. И об этом не только я знаю, но и любимая валенками власть. На всех её уровнях. Ну, так я и не мешаю вам топотать для! Мне до того дела нет. Шаркайте по жизни и дальше.
Кто военный преступник, а кто нет решают, как известно, победители. И если бы , не дай бог, войну выиграли немцы, то, возможно, тоже бы создали какой - нибудь Нижегородский трибунал. И понятно, что большевикам, да и англичанам на нем бы не поздоровилось. Но даже противники СССР, в целом, не находят ничего преступного в действиях кадровых советских военных в азиях, африках и латинских америках. Обычная практика всех великих держав от Великобритании и Франции до Союза и Штатов. Новочеркасск, отчасти, подтверждает Ваш тезис за номером 3 из предыдущей рецки. К началу 60-х из народа еще не выветрился "дух победителей". Ветеранов стали чествовать лишь тогда, когда многие из них состарились. Праздником и выходным днем 9-е мая стало только в 1965 году. Не совсем понятно, что собственно Вы имеете против заградотрядов? На войне огромное значение имеет психология. Череда военных поражений 42-го года привела к формированию у многих советских солдат "мифа о непобедимости германской армии". Линия фронта стремительно откатывалась на восток, хотя объективно наши войска ничем не уступали немецким. Заградотряды были больше психологическим, отрезвляющим фактором. Когда в 43-м военные успехи Красной армии начали постепенно формировать психологию победителей, заградотряды утратили свое значение. А ближе к концу войны многие фронтовики действительно начали ощущать себя будущими свободными "хозяевами страны" и в бой шли уже не только из чувства долга и по приказу, как в 42-м. Что до Макаревича, то он всегда придерживался либеральных взглядов, никогда их особо не скрывал и ничего удивительного, из ряда вон выходящего, в его нынешней позиции нет. В свое время он был интересен нашему поколению, а сейчас у молодежи другие кумиры.Бог, как говорится, ему судья...
Колюша, в полемическом запале вы понаписали тут...
1) Уравняли совок с его "вечными врагами" - "акулами империализма". "Обычная практика", ага! Больше того сообщу: бездари-лекторы сети пропаганды оправдывали вторжение в Афг. еще сочнее: "Если бы сегодня мы не вошли туда, завтра там были бы американцы!". Логика вывернута наизнанку: их еще не появилось, а мы уже там. Самая оборонительная войнушка и есть, ага!
2) До печально известных приказов №270 от 16.08.1941 и №277 от 28.07.1942 9 (В НЁМ И ПРО СОЗДАНИЕ ШТРАФБАТОВ ТОЖЕ) есть в истории войны и такое:
"...необходимо отметить, что заградительные отряды НКВД создавались в соответствии с постановлением Совета народных комиссаров СССР от 24 июня 1941 года и были расформированы уже в конце 1941 — начале 1942 года".
Чтобы стать по № 277 уже частью действующей армии (до 200 чел. в каждом, от 600 стволов за спину каждой дивизии!). Задача одна - расстреливать отступающих своих. И расстреливали, позже стали хватать для штрафбатов. Статистики в сети полно! Расформированы 29 октября 1944 года (война уже ушла за территорию страны, потому и отказались от).
3) До Макаревича мне дела никогда не было, но сегодняшний бедлам вокруг его имени интересен как явление. Моё отношение к сему разбросал уже тут, повторяться нет смысла.
Гапон, я не оперирую понятиями "совок" и "империалисты". Для меня все государства, по своей сути, являются схожими объектами, явлениями, феноменами, назовите как угодно. И я не утверждаю , что СССР , как и царская Россия, вел только оборонительные войны. Чтобы быть ближе к теме могу привести пример совместной англо-советской операции по оккупации Ирана в августе-сентябре 1941 года. Война не объявлялась, но были проведены бомбардировки аэродромов и командных пунктов, воздушный и морской десант на Каспии. Две советские армии, численностью превосходящие пресловутый ограниченный контингент в ДРА, одна из Закавказья, другая из Туркмении молниеносно смяли иранскую оборону и встретились с наступающими из Ирака силами "акул империализма". На место шаха был посажен его наследник, а через Иран налажены поставки стратегических товаров. Советские войска находились там до 47 года. Я разве спорю, что заградотряды расстреливали? Конечно, расстреливали! И семьи военспецов в гражданскую , находившиеся на положении заложников, тоже расстреливались в случаи перехода их на сторону белых.И много чего еще... Ну, не было бы этих заградотрядов и докатились бы до Челябинска. Что было бы меньше жертв? Война бы и вовсе могла затянуться года до 47 -го. А там , глядишь и германские заводики по производству тяжелой водички сумели бы наработать нужное количество сырья для немецкого "Малыша". А про их ракетные технологии , думаю, рассказывать никому не надо... Что же касается пропагандистов или точнее сказать манипуляторов общественным мнением, так это везде и всегда. Где-то потоньше, поизощренней. Где-то примитивней. А суть - одна. Что поделаешь, любят люди получать простые ответы на сложные вопросы.
Ну замечательная же отповедь у вас вышла, сударь! Только что из этого вытекает в нашем споре? Увы, ничего. Потому, мне приходится повторить чуть шире:
Специфика истории отдельных гос-в меня не интересует, поскольку я - враг ЛЮБОГО ГОС-ВА. В том смысле, что отдаю пальму первенства в антитезе "гос-во vs общество" обществу. Исходя из простого тезиса: позиция "гос-во сильно и тебе - хорошо" исторически себя не оправдала, в "умных странах" давно это поняли и сменили парадигму на обратную: "мне хорошо, значит и гос-во сильно". И неважно, как и кто охарактеризует мою позицию. На том стою, извините уж! И именно это называю патриотизмом.
Исходя из этого, давно считаю, что Россия - страна не умная, значит опасная для граждан и не-граждан за её пределами. Стремительно откатившаяся в низы мировой статистики по уровню жизни, наличию законности и гуманности. У такой страны будущего в совр.цивилизации нет, остается истерика и вновь бряцание оружием и перевод экономики на военные рельсы. В общем, "Римская империя времени упадка" (Б.Окуджава)
В такой стране не может быть по определению и нормального общества. Что и видно: на улицах, в СМИ и здесь на сайте. Есть воинствующее быдло из офисного планктона, подпитываемое властью + примазавшиеся к госжулью. Но в окопах первой линии, увы, их не будет! Во и выходит, что "ура Родина!" орут в наши дни лишь подонки и психически нездоровые... С чем нас поздравить никак не могу.
Как-то не хочется называть прояснение позиций сторон спором. То, что "империя" наша переживает упадок - это несомненно. То, что между правящим слоем РФ и населением пропасть - тоже. Только причины нынешнего конфликта с Западом , на мой взгляд, состоят в попытках российской элиты добиться для себя лучшего положения внутри элиты мировой, чем отведенное им место чуть ли не "у параши". И думаю, что шансы на это у нее кое-какие есть. Похоже, Вы недооцениваете интегрированность страны в современный мировой порядок, если всерьез воспринимаете "бряцание оружием". Ну, или я переоцениваю. А, вообще, можно задаться вопросом: - Есть ли будущее не только у РФ в современной цивилизации, но и, например, у старушки Европы, которая также напоминает "Римскую империю времен упадка"? И есть ли будущее у самой современной цивилизации, в ее нынешнем виде? Не ждет ли нас всех новое средневековье?
Ну, если мы считаем средневековье временем пресловутой "феодальной раздробленности" и господства церкви, то именно его и следует ждать Западу. Констатируем это как самый вероятный факт, без оценки.
Будущее у совр.цивилизации, несомненно, есть, оно, как ни противно, - в НТП (при этом под Ц. я понимаю состояние всей планеты, а ни каких-то там "белой расы", христианства против мусульман и т.п. чуши). Когда станет что жрать всем, исчезнут противоречия любого толка: идеологические, религиозные, морально-этические.
Только для достижения такой "светлости бытия", красиво напророченной бр.Стругацкими, требуется пустяк - единое желание "стран-лидеров" к достижению этой цели. А это - увы... Поскольку возникает парадокс: НТП влияет на страны неравномерно, плюс дурно действует на нравственность (т.е. порождает дурные желания) плюс отшибает мозги у пиплов, чем толкает их к вере. В итоге тсз "хорошие" становятся еще хорошее и сильнее, "плохие" - плоше во всех отношениях.
И место России в этом бардаке зависит от нынешнего состояния умов в стране, а не только от власти! Чем дольше будем демонстрировать мускулы (одноразового действия, увы), тем скорее и легче нас загонят в пещеры самые пассионарные силы. На сегодня это фанатики всех мастей.
НАЙДЁТСЯ ВСЁ >>>
